主持人：中国社会报记者 马丽萍

访谈嘉宾：

孙文灿 民政部老龄工作司调研规划处处长

田丽君 浙江省民政厅老龄工作处处长

王振宇 山东省民政厅养老服务处处长

孔习兰 湖北省民政厅老龄工作处处长

王 军 青海省民政厅养老服务处处长

宋亚东 宁夏回族自治区民政厅老龄工作与养老服务处处长

路 娜 黑龙江省养老服务中心主任

罗 林 江苏省苏州市民政局老龄工作处处长

丁韶萍 安徽省铜陵市民政局老龄办主任

编者按：

近日，第十五次全国民政会议召开。习近平总书记在对民政工作作出的重要指示中强调，着力推进实施积极应对人口老龄化国家战略。国务院总理李强强调，要以深厚的为民情怀、强烈的政治责任感、深入细致的作风、改革创新的精神做好民政工作。围绕学习贯彻习近平总书记对民政工作的重要指示和第十五次全国民政会议精神，本报记者采访了部分老龄、养老领域的民政干部，请他们结合本职工作，谈谈推动老龄工作和养老服务工作的思考与实践，如何让老年人既要老有所养、老有所乐，又要老有所为。

记者：习近平总书记强调，中国式现代化，民生为大。请您结合本职工作，通过某个老龄、养老方面政策的制定、执行和反馈过程，谈谈如何践行为民情怀，为广大老年人谋福祉。

孙文灿

治政之要在于安民，民政工作始终与党和国家事业同频共振、同向而行。回想参与起草《关于推进基本养老服务体系建设的意见》及制定国家基本养老服务清单的过程，更加坚定用力用情做好老龄和养老工作的决心。

为推动解决老年人在养老服务方面的急难愁盼问题，兜住底、兜准底、兜好底，2021年年初，民政部养老服务司成立工作专班，研究起草推进基本养老服务体系建设的指导意见。我们首先要全面领会和准确把握党中央关于推进基本养老服务体系建设的总体要求，明确基本养老服务的内涵和实践路径。2022年，中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于推进基本养老服务体系建设的意见》，“基本养老服务是指由国家直接提供或者通过一定方式支持相关主体向老年人提供的，旨在实现老有所养、老有所依必需的基础性、普惠性、兜底性服务。”这一表述明确了基本养老服务以保障生活安全为底线并动态调整的基本准则。更为关键的是，将基础性、普惠性、共担性和系统性确定为基本养老服务的基本原则，突出政府供给保障的主体地位并发挥市场、社会、家庭和老年人自身作用，充分考虑经济发展状况和财政负担能力，既要关注回应群众呼声，又要合理引导社会预期，实现基本养老服务保障水平与经济社会发展水平同频共振。在此基础上编制发布的国家基本养老服务清单涵盖三大类16个服务项目，这是首次用清单化、标准化的方式将基本养老服务作为公共产品向全体老年人提供。文件印发后，得到社会各界高度评价，“基本养老服务”成为民政领域一张亮眼名片。有幸参与这一重要文件制定，我的最大感触就是要树牢“以人民为中心”的理念，立足本职工作，把党中央的关怀及时、准确传递给老年人。

田丽君

浙江省进入老龄化时间较早，舟山市老龄化程度在全省最高，有的悬水小岛住的全是老人。小岛上公共服务水平较低，缺规范管理、缺服务人员、缺文化生活。各级人大代表、政协委员对此呼声强烈，但是解决的难度很大。我们多次赴海岛深入调研，寻求海岛老年人共享优质服务良方。受乡村支教启发，我们创造性地提出“海岛支老、一起安好”，印发《关于组织开展“海岛支老、一起安好”行动的通知》，安排杭州、宁波、嘉兴、湖州、绍兴等5个市结对支援舟山市15个悬水小岛，每个岛安排管理人员、护理人员各1名，常年驻岛为当地老年人开展服务支老、设施支老、管理支老、文化支老，每3—6个月轮换一次。“海岛支老、一起安好”行动发挥地区协作优势，引入外部资源解决海岛养老难题，这种新形态的山海协作回应了海岛老人的期盼，为舟山海岛养老事业注入了鲜活力量。悬水小岛上的老人交口称赞共产党好、政策好。有位老人饱含深情地握着我们的手说，想不到80多岁了还能享这样的福。该行动入选省主题教育“感恩奋进、实干争先”优秀案例，生动诠释了民政工作者深厚的为民情怀。近期，我们又创新推出“守望·时光里”公益活动，在小岛上建设守望小屋，发动更多社会力量参与海岛支老。

路  娜

截至2023年年末，黑龙江省60周岁及以上老年人口达835万人，占总人口的比例达到27.3%，老龄化率排全国第3位。黑龙江省民政部门深入实施积极应对人口老龄化国家战略，加快建设养老服务体系，打造“党有嘱托·民政牵挂——守护夕阳”龙江家门口的幸福养老和“旅居康养·乐享龙江”走出家门的幸福养老目的地品牌，努力提高广大老年人生活品质。今年7月1日《黑龙江省居家和社区养老服务条例》正式施行，为确保落实好、执行好条例，省民政厅举办全省居家社区养老服务能力提升培训班，各级民政部门协同发力，严格落实，把该条例纳入法治宣传工作重要内容，持续扩大条例的知晓度和影响力。下一步，我们将围绕条例的相关要求，重点做好“一加一减”工作。在“加”的方面，结合建立长效机制和养老服务需求实际，出台相关配套政策；在“减”的方面，全面梳理现行制度文件，与条例相抵触的，及时修改或废止。未来，我们将秉持大爱情怀，厚植民本理念，着力建设设施可达、资源可享、服务可及、情感可依的居家社区养老服务网络。

罗 林

李强总理强调，政策制定上，从群众多元需求出发，增强政策针对性和有效性。民政部门在出台相关政策时，要考虑周全。以养老机构运营补贴为例，苏州市此前的机构运营补贴要么把老人分为介助、介护两类进行分类补贴，要么按养老机构资质（是否有医疗资质、养老机构等级评定结果为二级及以上）分两类8个标准来确定。这样做，既没有把介助、介护以外的入住老人考虑进去，也没有把二级以下等级养老机构的老人纳入。发现这一问题后，我们展开调研，通过问卷调查、召开座谈、实地走访等形式进一步了解，并积极与财政部门协调，最终确定按入住老年人能力评估5个等级和养老机构6个等级两个维度，把老年人入住养老机构细分为30档给予相应运营补贴，补助标准从最低42元到最高396元。同时，为提高机构养老服务质量，增加年度养老机构综合考评因素，考评结果为优秀、良好、合格的，分别按100%、80%、70%享受运营补贴，考评结果不合格的不享受运营补贴，以此维护老年人合法权益。

养老服务发展到今天，已解决了“有”的问题，现在要着力在“好”“优”上下功夫。一些政策随着时代发展、社会进步、形势变化，需要及时关注，重新审视。只要有深厚的为民情怀、深入细致的作风、改革创新的精神，就可以让政策更优化更具体，更有针对性和有效性。

记者：习近平总书记在对民政工作作出的重要指示中强调，着力推进实施积极应对人口老龄化国家战略。李强总理强调要以强烈的政治责任感做民政工作，请问您是如何从国家战略的高度思考、谋划和推动老龄工作与养老服务工作的？

孙文灿

积极应对人口老龄化是一项长期而艰巨的任务，从中国特色社会主义事业发展全局看，未来老年人口数量达到4亿、5亿的时间节点与全面建成社会主义现代化强国“两步走”战略时间安排高度重合，积极应对人口老龄化将伴随中国式现代化建设全过程。作为老龄工作者，要切实增强积极应对人口老龄化的政治自觉、思想自觉、行动自觉，切实推动党中央各项决策部署不折不扣落到实处。在推进过程中，必须坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，要坚持党的领导，把牢正确的政治方向，切实把党的政治领导力、思想引领力、群众组织力、社会号召力转化为全社会积极应对人口老龄化的强大动力；坚持以人民为中心，聚焦老年人在社会保障、养老服务、医疗健康、社会参与、权益保障等方面的急难愁盼，拿出更多惠民生、暖民心的举措，积极回应老年人最关心最直接最现实的利益问题；坚持尽力而为、量力而行，优先解决困难、失能老年人等群体的养老服务刚需，推动基本养老服务体系更加健全完善；倡导积极老龄观，深入挖掘我国老年人口资源禀赋，积极促进老年人社会参与，引导老年人主动为经济社会发展作出贡献。

田丽君

浙江省以强烈的政治责任感，坚持从全局和战略的高度，党建统领、多方协同推进老龄工作，强化老龄工作顶层设计。一是系统谋划、探索先行。开展“浙里康养”集成改革，构建完善党委统一领导、政府依法行政、部门密切配合、群团组织积极参与、上下左右协同联动的老龄工作机制。围绕“让浙江老年人都能享受到有保障有质量有活力的福寿康宁美好生活”的总体目标，将老龄工作放在共同富裕示范区建设统一框架下推进，制定推进“浙里康养”集成改革的系统架构图，构建以“居家+社区机构+智慧养老”为特色的家门口幸福养老模式。二是主动作为、统筹推进。本轮机构改革，浙江省老龄工作委员会于今年5月优化调整到位，及时召开第一次全体会议。面对议事协调机构大幅压减的形势，我们积极争取，以老龄工作融合改革为出发点，指导各地加快建立完善基层老龄工作体系，优化部门资源整合，推进优势互补，形成省市县联动、各部门协同、全省一盘棋的工作格局。三是优化结构、建强队伍。浙江省委今年新春第一会提出加强“三支队伍”建设，我省通过开展人口老龄化国情教育、组织研讨、开展培训等形式，强化对做好新时代老龄工作重大意义的认识，老龄工作队伍不断壮大。

宋亚东

养老服务体系作为积极应对人口老龄化国家战略三大体系之一，发挥着基础性作用。我们作为老龄工作者、养老工作者，要当好新时代养老事业高质量发展的“答卷人”，一是要提高站位，准确认识、理解和把握养老服务的政治属性，在老龄和养老服务工作中充分体现“人民至上”理念。二是要把握规律，深刻领会习近平总书记关于民政工作重要指示精神的深刻内涵，探索中国特色养老事业发展道路。三是要强化担当，按照习近平总书记在宁夏考察时提出的“既要老有所养、老有所乐，又要老有所为”要求，从老年人多元化需求出发，做好老龄和养老服务工作。四是要尽力而为、量力而行，既要调动积极因素，把重要资源投入基本养老服务体系建设领域，实现保基本、广覆盖、可持续的目标，又要综合考虑经济发展状况、人口老龄化发展趋势等情况，合理确定老龄工作目标，正确引导社会预期，凝聚改革共识。五是要改革创新，注重加强体制机制创新，推动养老服务从“有”向“优”转变，努力走出一条宁夏特色养老服务创新发展之路。

记者：老龄工作和养老服务工作涉及千家万户，请您结合具体工作，谈谈怎样做到把工作抓具体、抓深入，见事于细、见事于早，在解决群众生活小事中做好为民爱民的大文章。

王 军

近年来，青海省围绕打造高原特色养老服务这一目标，努力为老年人提供更多可感可及的养老服务。以保障好老年人一餐热饭为例，我们坚持需求导向，尽力而为、量力而行。在城市，街道有“中央厨房”、社区有“幸福食堂”、小区有“助餐点”，例如西宁市建立起完善的老年餐服务网络体系；在农村，通过村互助幸福院，探索集中助餐服务模式，如海北藏族自治州推进老年助餐设施网络化、服务精细化、队伍专业化、保障常态化……各具特色的助餐模式切实让老年人感受到党和政府的关爱。目前，全省已有217个城市社区、435个村开展了助餐服务，老年助餐网络初具雏形。今年，青海制订了《积极发展老年助餐服务行动方案》，明确了基本原则、工作目标和16项重点工作任务，努力让老年人感受到“舌尖上的幸福”。

丁韶萍

把好事实事办到群众心坎上是检验老龄工作成效的标尺，这要求我们在工作中要有敏锐的观察力和深入细致的工作作风。独居老年人的安全问题备受社会关注。铜陵市积极行动，将独居老年人关爱服务纳入市政府基本养老服务清单，通过基层网格化管理，建立主动发现、定期随访机制。引入智慧手段，通过安装智能猫眼视频监控，对老人进出门实时监测。部分社区在主要出入口安装人员卡口系统，将其和铜陵“城市超脑”进行整合，对独居等重点人群进行识别，如有异常情况，系统会自动报警，社区网格员会第一时间进行处理。工作中，我们还发现高血压、脑卒中等突发性疾病严重影响独居老年人的安全，为此积极动员基层医疗卫生机构参与关爱行动，设立13个脑卒中筛查点，组建家庭医生服务团队，开展颈动脉超声等检查，构建“防、治、管、康、健”五位一体的脑卒中全流程健康管理模式，关爱独居老年人健康。

记者：改革是发展的动力，在推动老龄和养老服务工作中，请您谈谈如何发扬改革创新精神，不断开创老龄和养老事业发展新局面。

王振宇

养老服务工作关乎民意，连着民心。发扬改革创新精神，解决好群众在养老中遇到的烦心事、揪心事，我认为要从三方面着眼：一要聚焦需求抓改革。目前，加强养老服务领域改革创新，重点是聚焦失能失智老年人刚性照护需求。山东积极利用有限的财政资金，引导发展护理型床位、家庭养老床位、认知障碍照护床位、安宁疗护床位，持续增加专业照护服务供给。二要瞄准短板抓改革。机构入住率总体不高、居家社区养老持续发展困难、城乡发展不平衡等问题是养老服务改革的主攻点和关键点。要优化机构养老服务，综合利用床位提升改造等方式，不断提升养老机构入住率；强化县级养老服务中心指导作用，构建以镇街综合养老服务中心为枢纽、社区养老服务机构为延伸的三级居家社区养老服务供给网络；从政策端和供给端双向发力，探索差异化补贴政策，发挥乡镇敬老院支撑作用，提升农村养老服务水平。三要着眼长远抓改革。要研究制定关于加强养老服务改革发展的意见，谋划未来养老服务高质量发展蓝图。要在科学评估“十四五”养老服务规划基础上，编制好“十五五”养老服务体系规划，细化时间表、施工图，一锤接着一锤敲、一年接着一年干，不断提升养老服务水平。

孔习兰

改革既需要勇气，更需要作为，要从实施积极应对人口老龄化国家战略和破解养老领域短板出发。和城镇相比，广大农村老年人民生保障的任务更为繁重，任务和挑战更为紧迫。比如，农村失能老年人健康问题突出，医疗和护理供给缺口大，照护资源乡镇、村庄覆盖率低；民政、医保、卫健等部门依然存在政策壁垒，医疗和养老服务难以有效衔接。这些将成为湖北省“十五五”期间应对人口老龄化、着力改善老年人民生的出发点和落脚点，需要以改革推动发展。目前，湖北省贯彻落实第十五次全国民政会议精神的发力点在于继续统筹好老龄委各成员单位的老龄工作职能、任务分工，更为精准地协同各成员单位形成应对人口老龄化的大格局。比如，可强化老龄委成员单位之间的工作协调和信息共享机制，加大省级层面统筹力度，持续完善城乡老年人多元化养老的政策实现机制和经费保障机制。